Truth

Почему христиане не верят в реинкарнацию

Somewhere, somehow
We find the key to the sense of the world
Somewhere, somehow
When we remember the first days of mankind again

Freedom Call "Remember"


Первый и единственный раз, когда меня всерьёз заинтересовала теория реинкарнаций, случился в ноябре 2012 года, когда отец семейства повёл нас с мамой на фильм "Облачный атлас". История двух любящих друг друга душ, несущихся сквозь столетия и принимающих самые разные облики, не могла не тронуть меня. Их не останавливало ничто: ни социальное неравенство, ни различие возраста, ни даже то, что они одного пола. Эти две души были предначертанно созданы друг для друга, и из жизни в жизнь они искали свою половинку - пока наконец не нашли. Ну разве не восхитительный сюжет? Разумеется, я была сражена.
Ну а кроме всего прочего, это кино очень красиво сняли.

И вот, мне в голову втемяшилось. Про переселение душ. Я привыкла быть с собой честной. Если мне что-то показалось убедительным, то я стараюсь разобраться, правда ли это и готова ли я принять это как истину.

Отпустило меня тогда достаточно быстро. Недели две промучалась, оставаться христианкой или податься в сторонники теории переселения душ - а потом осознала, прочувствовала, познала, что всё-таки нет. Что всё-таки не в реинкарнациях дело. Что идея, которую нёс в себе фильм, подобрана, подстроена, что и в реальной жизни, и в по-настоящему буддийской теории всё происходит несколько иначе. Всё стало на свои места.

Только одно, пожалуй, всё это время я не пыталась: совместить теорию реинкарнации и христианство. Эти вещи несовместимы.


В христианстве очень явно сформулирована участь души после смерти: либо душа отправляется в Рай - либо в ад. Но встречаются любители пофантазировать. "Ведь есть же в католичестве понятие Чистилища, - говорят они. - А что если Чистилище - это наш мир? Что если души возвращаются сюда после смерти, чтобы отработать свои грехи? Если в новой жизни они совершат гораздо меньше зла, чем в предыдущей, им простится старое. Вообще, это как-то нечестно: давать только один шанс".

Если пытаться возражать и говорить, что с каждой жизнью грехи копятся, их количество растёт, и вообще у человека природа такова, он не умеет не грешить, то последуют ответы, что бывают же святые. И поди поспорь.

А мне зело хотелось поспорить. Потому что светлое, летящее ощущение христианства всегда очень сильно опошлялось, становилось пропахшим арома-палочками из фекалий, когда к нему начинали примешивать реинкарнации. Знаете, как когда мужчина и женщина вместо того, чтобы жить долго и счастливо, решают "немножко пожить вместе, чтобы попробовать". Или составляют брачный контракт. Понимаете, христианство - это история Любви человека и Бога, любви искрящейся, горячей, настоящей. А не рассказ о том, что человек лажает, а Бог даёт ему ещё попытки. Ну кисонька, ну ещё капельку.

Но эмоциональное махание руками перед носом собеседников чаще вызывает скептические реплики в духе Кураева: "Обоснуйте, коллега". И я со своими "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" застываю с раскрытым ртом, потому что сразу логичных аргументов в голову не приходит.

Хотя один из них является основой христианства.
Христос воскрес. Умер и не переродился - но воскрес.

Различие этих понятий кроется в отношении к телу и его связи с душой. Реинкарнационные теории в большинстве своём считают этот мир временным пристанищем душ, несовершенной частью мироздания, где много проблем, связанных с материей, и, соответственно, с собственным телом. Поскольку pure religion сейчас не в моде, и каждый эзотерик изобретает свои колёса и велосипеды, и теория реинкарнации у всех разная. Но главная идея всегда одна и та же: душа создана вечной, тело создано временным. Душа вселяется в тело, живёт в нём аки улитка в домике, а потом, когда домик состарится, вылетает из него и вселяется в новый, ещё не порченный.
Отсюда практически все сторонники переселения душ делают вывод: тело - штука несовершенная. Оно создано, чтобы совершенствовать душу, не более того. И в совершенном мире хорошо бы обойтись без него.

Христианство - одна из немногочисленных религий (если вообще не единственная), которая гласит: тело не есть зло. В теле самом по себе зла нет, оно создано Богом и благословенно, совершенно - вместе со всеми его потребностями. Христос говорит: "Я пришёл всего человека исцелить". И его материальную оболочку тоже. Зло появляется там, где душа начинает телом неправильно пользоваться. Но само тело не несёт в себе никакой отрицательности.

Теория реинкарнаций предполагает, что тело - это лишь временная оболочка, в которую вселяется бессмертная душа. Они не связаны, легко расстаются, и душа может вселиться в любое тело. Христианство же утверждает совершенно противоположное.

Дух, душа и тело едины. Неразрывно, сцеплено, навечно.
Говоря языком математики (как-то вот удобно аналогию провести), в христианстве предполагается что между душой и телом отношение биекции. А не инъекции, как утверждает теория реинкарнации. Одной душе может соответствовать только одно тело. А не несколько.
Человек был создан совершенным именно в троичности духа, души и тела. Трагедия смерти заключается в том, что разделяется неделимое. Если вам отрубают руку, вы не можете взять и приставить какую-то другую. Если вам отрубают голову, вы не можете жить. Если душа отделяется от тела, тело не существует больше. И ужас ветхозаветных времён был в том, что после грехопадения умирали и тело, и душа - но так как душа всё же вечна, она не распадается, но продолжает существовать в смерти.

Радость и невероятный свет Пасхи в том, что для души открылся путь жизни. Господь воскрес. Бог не может умереть, Его тело не может разделиться с душой, потому что в Нём нет зла, смерти. И именно поэтому Он воскрес - воссоединил тело и душу.

Христос воскрес - и мы воскреснем. Душа и тело снова будут единым. Нельзя сказать, что человек жив, если он не телесен, нематериален. Его душа может жить, но воскреснет человек лишь тогда, когда воссоединится в полноте своего существа. Таким, каким его создал Отец в начале времён.
В чаянии этого дня тела покоятся прахом, а души пребывают в раю или во аде.
До Страшного Суда, который поминается сегодня в литургическом календаре. На Страшный Суд предстанут все люди - воскреснув и вновь став цельными. Тогда-то и вспомнит каждый из нас, достоин ли он вечной жизни.

Через неделю Великий пост, друзья. Масленица для меня всегда была временем странным, временем агонизирующего празднества. Дожить бы до первой великопостной недели среди всех этих карнавалов да блинов))
А впрочем - всему своё время.
И пока до Страшного Суда ещё сколько-то осталось, давайте хотя бы попытаемся вернуть себя на тот путь, который можно назвать истинным.

С Масленицей!
С масленицей! )

А я воспринимаю, видимо, христианство неправильно: лажаю каждый раз, но думаю, что Бог меня прощает.

Замечательная статья.
А меня опустило на счет реинкарнации, когда мне стало понятно про дхарму(я сегодняшний совсем не то, что я вчерашний, а я мертвый и я живой точно также как я сегодняшний и я вчерашний) таким образом в теории реинкарнации совсем нет души в христианском понимании. Не знаю, насколько я понятно описала. Ну и стремления разные: христиане жаждут абсолютное все, а буддисты абсолютное ничто

Хорошо так про историю любви. Спасибо!!!
С масленицей. Очень точно про агонизирующее празднество.
Что же до реинкарнации... Самый кошмарный сон, если честно. Индуизм вообще религия достаточно жестокая, давлеющая; если отдельные её зёрна перенести на наш менталитет получаются грустные вещи: многие, уверенные в реинкарнации, живут, как черновик пишут. Грустно.
вот как-то даже подискутировать захотелось, но... не буду :). Видение твое поняла. И... а и ничего :)
Не, эта теория с реинкарнацией - это какое-то тыканье слепых котяток. А что, если тело не понравится? Карма там что-то балансировать должна, но всё равно неубедительно, karma ж is a bitch.

I'm more into forceful reincarnation. Понравилось тело - забрал, живи. Можно даже до заранее отведённого момента, по улице прошёл - и оп! Буддист-террорист, да.

Вот тебе ещё трактовочка на подумать. Вместо бесконечного неограниченного цикла превращений можно представлять это как волну в веществе, все вопросы о душе ж интуитивно сводятся к нарушению законов сохранения. Было ж. Куда девается?

Так вот, живёт такой человек, летит себе куда-то волной, потом бац - поглотился. Вот душа и существует в смерти, правда, недолго. Потом переизлучается.
Нормально так описывает несохранение количества душ и тел, кстати.

(Будучи христианином я бы возмутился тут, конечно, потому что после смерти Христос вероятнее всего распался бы на много людишек, обладая максимальной энергией. Это тривиально снимается отсчётом энергии в другую сторону, минимальный квант может только без изменений переизлучиться.
>> Бог не может умереть, Его тело не может разделиться с душой, потому что в Нём нет зла, смерти.
В этой модели смерть в нём всё-таки есть, но низенько-низенько мало :D Иначе три дня время жизни состояния никак не выйдет. Или... (боги, боги, только не устранять расходимости и вводить деление на ноль) ты в принципе верно описала. В христианстве нет реинкарнации, потому что Бог всё-таки умер. Если бы он вообще не мог умереть даже на этапе разделения тела и духа, реинкарнация б была. Ну, в рамках модели).

http://www.youtube.com/watch?v=zYDTx13QoLg
Слушай, вот скажи мне как Дон Досту. Почему обязательно всё формализовывать? Вот обязательно всё раскладывать на молекулы? Ну хотя бы попробуйте мне всей дружной компанией Донов объяснить, нахера вам всё это надо??
Мне сегодня вынесли мозг и я рефлексирую. Да, твой тождик, поэтому у тебя и спрашиваю. Я расстраиваюсь, потому что человек сформулировал для систему координат и не признаёт, что бывает по-другому. Это соционическое или просто человек такой?
Сорри. Прости. Я верю, что всё это важно и нужно, но сейчас мне очень больно, поэтому я не очень себя контролирую.
Ээм. Как бы это помягче. Формализовывать я даже не начинал)
Просто #яфизикятаквижу. Мир в целом.
Будучи от природы существом глупым и ленивым, я нахожу восприятие без уровней абстракции крайне неудобным для себя. Ну это как работать с базой данных и каждый раз выгружать таблицу целиком ради одного поля.
Как в том анекдоте:
"1-я задача: Дано - пустой чайник, кран, плита. Как вскипятить чайник? Физик: налить в чайник воду, поставить на плиту. Математик: налить в чайник воду, поставить на плиту. 2-я задача: Дано - полный чайник, кран, плита. Как вскипятить чайник? Физик: поставить чайник на плиту. Математик: вылить воду из чайника. Таким образом, задача сводится к предыдущей."
Только последнее относится к физикам. Самое важное - найти ту самую писаную торбу, с которой будешь потом носиться. И сводить всё к ней.

Так что другие системы координат существуют, но большинство из них видится неудобными подобно геоцентрической. Мне в этом мире каждый день жить, как же я считать-то буду это всё, мне же лень.
Просто хорошо написал, понятно и прекрасно)
Ну вот реально очень тонкий вопрос. Видимо, без глубокого погружения в тему (а значит, и выработки собственной "ереси" по базовым вопросам) диалог не получится. А глубокое погружение — это уже сформированное мнение на эти вопросы, которое сложно изменить (тут математические доказательства не проходят).
Спорить не буду, просто прокомментирую, как выглядит со стороны (частично с моей, частично с обобщенной. Зачастую стереотипы, конечно, но именно они и играют). Хотя высказанная в комментариях теория про волну и частицу мне ожидаемо уже понравилась)

- всегда очень сильно опошлялось, становилось пропахшим арома-палочками/А не рассказ о том, что человек лажает, а Бог даёт ему ещё попытки.
Часто встречал абсолютно аналогичное отношение к христианству, вот именно такое. Полажай-полажай, грабьубивай, вовремя покайся и получи шанс отправиться в рай. Со стороны разница особо не видна (понятно, что изнутри очень даже).

- Идейно я вообще не вижу акцента на количестве жизней. Пытайся 1 жизнь исправиться и стать лучше/пытайся несколько жизней. Учитывая возможность нескольких трактовок (дается еще 1 шанс/есть божественное предназначение/полная амнезия по сути ничем не отличается от 2-й жизни, а таки встречается. И есть куда более экзотические болезни/можно вспомнить прошлые жизни или нет?)

- Или составляют брачный контракт.
А тут-то что плохого, не считая мифа об "отсутствии доверия"?

- Умер и не переродился - но воскрес.
Чисто по факту можно провести аналогии с Бодхисаттвами, достижением Нирваны и т.п. Что касается теории...

- Дух, душа и тело едины. Неразрывно, сцеплено, навечно... но так как душа всё же вечна, она не распадается, но продолжает существовать в смерти.
Не вмер Данило, так його болячка задавила. Есть душа. Основной компонент (за неё молятся, её вспоминают и т.д.) Тело смертно, душа остается, отправляется дальше, не в другое тело, но в ад, рай или чистилище. А там и еще, возможно, будет путешествовать (тут мнения разделяются и, насколько помню, твоё тоже не совсем канонично, так что в тему Страшного Суда не буду углубляться).
Со стороны разница не очень видна.

- Христианство - одна из немногочисленных религий (если вообще не единственная), которая гласит: тело не есть зло. В теле самом по себе зла нет, оно создано Богом и благословенно, совершенно - вместе со всеми его потребностями.
За Библию не скажу, но что касается трактовок, это ощущение явственно прослеживается. Умерщвление плоти, плотские желания, "Ибо плоть вожделеет против духа, а Дух — против плоти; ибо они противостоят друг другу, чтобы вы не делали то, что желаете", кстати; первородный грех тот же: "только, происшедши по плоти от Адама". Не буду говорить ничего о каноничности и контекстах, но факт остается фактом.

Опять же, если говорить о единстве души и тела — обратимся к проблемам современности? Да и будущего, хотелось бы. Ладно амнезия. А пластическая операция? А всякие биологические штуки вроде отслоения омертвевших слоев? например: http://hi-news.ru/science/telo-cheloveka-polnostyu-obnovlyaetsya-kazhdye-sem-let.html Профанация есть, полагаю, но суть сохранена.
А гипноз, технологии изменения личности (да то же успешное лечение у психиатра или психология воевавших людей, я тут не про НЛП говорю). Раздвоение личности? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8
Надежда в будущем создавать новые тела или, хотя бы, помещать мозг в компьютер?

P.S. Я понимаю, что сейчас не в тему, просто я тоже в какой-то степени разворушил эту тему. Может, когда-нибудь на будущее, особенно интересно было бы поговорить в контексте последних тезисов =)
Мимими. Я честно скажу: мне дико лень сейчас на всё отвечать. Я скажу основное.
Умерщвление плоти нужно, чтобы она не хренела и не забивала собой весь эфир. Почему молятся за душу? Потому что тело в "этом веке", то есть, до второго пришествия, точно умрёт. А вот душа имеет шанс остаться живой. И потом, молятся не только о упокоении. Мы молимся о воскресении мёртвых и жизни будущего века. То есть, и за тела тоже)
Вот это, по-моему, прекрасный пример, собственно, что о буддизме серьезно стоит говорить с буддистами, а не судя со стороны) Как говоря о христианстве с христианами вникаешь в тонкости, которые со стороны незаметны или неизвестны.
Другое дело, боюсь, что конструктива из дискуссии двух верующих людей разных религий не будет, ибо слишком уж разная база (ну, не считая того, что нужно быть хорошим человеком, уважать собеседника и всё в таком духе, что правильно, но известно и скучно). Впрочем, если несколько собеседников увлекутся, они вполне могут создать свою ересь картину идеальной религии с всепрощением, любовью, реинкарнацией, жруграми, уицраорами и чем-нибудь еще, например :-P
"Христианство - одна из немногочисленных религий (если вообще не единственная), которая гласит: тело не есть зло" - я бы поравил - не христианство, а Православие. В католицизме были флагелланы, дуалистическая борьба души и тела...